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【初選47人案】余慧明稱「真普選」可解困局 官指英首相也非普選產生

【初選47人案】余慧明稱「真普選」可解困局 官指英首相也非普選產生

【獨媒報導】47人涉組織及參與民主派初選,被控「串謀顛覆國家政權」罪,16人不認罪,今(23日)踏入審訊第112天。余慧明表示,認為在政府漠視民意、與市民僵持不下的情況下,制度上的變革,即透過一人一票選出立法會和特首的「真普選」,可反映民意並解決困局,並強調雙普選從來都是《基本法》承諾。法官陳慶偉聞言以英國脫歐為例,指支持和反對者相差甚微,難言政府是反映所有人民意;又指民主制度不一定要普選,有國家並非實行普選也不會被視為較不民主,舉例英國首相並非由普選產生,上議院亦毫不民主,何桂藍聞言大笑。余慧明回應,起碼外國可辦公投彰顯民意,「我哋連公投都冇」;又指英國議會也有很多議員是民選,惟香港在「完善選舉制度」下的議會,直選議席更少。

余稱「破局」為以雙普選突破政府市民僵局、強調為《基本法》承諾

參選衞生服務界的前醫管局員工陣線主席余慧明續作供,就2020年3月於《獨媒》刊出的〈踏上這攬炒旅途〉一文,提及「要破局,必須由制度上的變革開始,甚至把制度推倒重來也在所不惜。今年立法會選舉可能是破舊立新的好時機」,被問「破局」意思,余解釋當時政府和市民爭持不下,政府漠視民意、以暴力鎮壓人民,市民就用暴力回應武力鎮壓,余不想見到此僵持局面,故望尋求突破,並認為制度上的變革,即她一直很想追求的「真普選」,「係可以解決依個困局。」

余續指將「制度推倒重來」,是因現時制度不夠好,政府和立法會未能完全反映民意,故望以雙普選的新制度取代舊制度,即一人一票選出特首和立法會議員。惟余強調,「呢個新嘅制度,從來都係《基本法》承諾,而唔係我自己突然間變出嚟想要嘅」,形容是在《基本法》合法制度內爭取「一個制度嘅重置」,「唔係一個武力、亦都唔係一個制度之外嘅 mechanism。」

法官陳仲衡關注,若余只是望在制度框架內改革,為何提及在所不惜把制度推倒重來。余強調,其意思並非將香港整個制度、即三權分立的局面推倒重來,只是希望特首和立法會議席均透過普選產生,特首仍須中央任命、向中央負責,但同時「都要向下面嘅市民負責任」。余亦指,推倒重來與香港是中國的一部分、及中央政府權力架構無關。

余慧明
余慧明

余稱真普選可反映民意 官指英首相亦非普選產生

而就「比起追求假希望,不如尋求真『攬炒』,或許才會為香港帶來一線生機」,余解釋假希望是即使市民「乜都唔做」,政府也會突然作出妥協、「突然回應晒五大訴求」,但她認為這機會是零;而尋求真「攬炒」就是在議會內外的攬炒,望令政府受壓,面對「堅持己見」或「順應民意」的局面。李運騰問即「攬炒」是可能?余指認為要到政府拒絕聆聽民意,「好極端嘅狀態」下才會發生。李追問基於余的描述,政府當時還不夠極端嗎?余說:「如果係夠極端嘅話,應該真係出現咗大三罷。」

陳慶偉說還有一個可能,就是不是所有人都同意余的立場。余表示明白,因此認為追求真普選是解決公平性問題的方法,因支持追求民主和五大訴求的人,應可揀選較貼近民主派的特首;但若局勢轉變便可能揀選建制派特首,「正正就係反映緊民意」。陳慶偉問,所以余是追求更民主的制度?余說「當然」。陳慶偉指那不一定是普選,指「更民主」可以指除普選外的任何東西,余回應「但係我暫時淨係認為普選先至可以解決到嗰個局勢嘅問題」。

陳說香港的情況是這樣,因《基本法》寫明普選,但也有國家沒有實行普選,但不會視為較不民主。余回應視乎政府施政態度,「如果佢係可以真正反映民意嘅……」,不過陳慶偉打斷說那很困難,指就英國脫歐公投,支持和反對兩者相差不足1%,無論如何也不能說政府反映所有市民的民意,指是互相讓步(give and take)和制度的問題。余說:「但起碼外國有個公投可以令到民意得以彰顯,我哋連公投都冇」。

陳指只是以此為例子,他不記得英國曾辦過多少次公投,又說「例如在英國,首相並非由普選產生」,被告欄的何桂藍聞言即大笑出聲,再以手掩口。陳續指,英國國會分為上議院和下議院,但上議院毫不民主(by no means democratic);但亦指他同意余,在香港的情況,《基本法》列明最終會有普選。余表示明白,但指「人哋個議會都有好多議員係民選出嚟啦」。陳慶偉指下議院當然全部民選,但上議院不然,余再說:「我哋完善選舉制度之後嘅議會,直選議席係更加少。」辯方續就其他問題發問。

翻查資料,2016年的英國脫歐公投,支持脫歐為51.89%,支持留下為48.11%,兩者相差3.78%。而英國採用直接選舉制,由議員選出約650個下議院議員,如一個黨擁有絕對多數議員,該黨將組成下屆政府,該黨黨魁會成為首相。至於英國上議院有約780名議員,他們非經選舉產生,包括神職人員和貴族,但權力較下議院小。

余稱2019年後功能組別不可只着眼業界利益、應將港人利益擺先

此外,余表示文中一個很重要的訊息,就是鼓勵擁有功能組別資格的選民,由超區轉回功能組別,解釋因4月2日是申請的限期。陳仲衡關注文中哪處提及,余引述她提到:「所有立法會議會席位包括功能組別都不再屬於某界別利益,而應向全港市民問責」,又指「如果要爭取個話語權,梗係攞到越多席位越好啦」。

李運騰指,該句看來是着選民不應只看業界利益。余同意,指在立法會普選下,所有議席均應由直選產生。李追問,似乎余是指她投票時或會違背業界利益,因認為那代表更大更廣的公眾利益?余同意,指「經歷過2019年社會事件之後,我認為即使係功能組別都唔可以淨係着眼於自己嘅業界利益」,功能組別「應該要將香港人嘅利益擺先」,而其後訪問也有提到若業界利益與公眾有矛盾時會如何投票。

余指「光復香港」是真正實行港人治港

而就文中提到:「這是一個考驗耐性與決心的時代,要進行這場時代革命,就看大家對光復香港有多大耐性與決心。」余表示由2019年開始,「我哋一直爭取制度上嘅改革,係一場革命」,故稱呼該場運動為「時代革命」。至於「光復香港」,余形容是「令到以香港人優先、真正實行港人治港高度自治方針嘅香港」。

案件明早續審。

審訊第112日
余慧明指參選因醫護罷工 感無足夠話語權政府「唔會理我」
余慧明指「攬炒」為擺高姿態與政府談判:我哋從來都係有得傾
余慧明稱「真普選」可解困局 官指英首相也非普選產生

審訊第111日
李予信完成作供 指黨否決財案「統一口徑」無約束力、從無講過亦無採納

審訊第110日
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審訊第109日
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審訊第108日
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審訊整理
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